Nguyễn Thị Ngọc Hải
Hiện làm việc và giảng dạy ở trung tâm Đào tạo Đại học y khoa Phạm Ngọc Thạch, bác sĩ, nhà văn hóa Đỗ Hồng Ngọc có mấy chục năm theo đuổi bộ môn khoa học hành vi giáo dục sức khỏe – bộ môn hầu như không có ở các Đại học Y khoa. Ông còn là tác giả nhiều cuốn sách được đón đọc như Cành mai sân trước, Nghĩ từ trái tim, Thư gửi người bận rộn…
1. Tâm bệnh nguy hiểm hơn nhiều
– Thưa bác sĩ, bộ môn “không cần thuốc” này có giá trị thế nào trong việc chữa bệnh?
• Là một ngành không hiệu quả trước mắt như mổ xẻ, thuốc men, nhưng hiệu quả bền chặt sâu. Chúng tôi quan tâm yếu tố tâm lý xã hội văn hóa nhân chủng, người bệnh tương tác với thầy thuốc. Người ta mắc bệnh cứ nghĩ đến vi trùng nhưng bệnh tật lại do hành vi.
HIV, thuốc lá, huyết áp, tiểu đường, béo phì dẫn đến tim mạch, nếu không chữa bằng hành vi mà chỉ chăm chăm kỹ thuật thì không đạt được. Chỉ dựa vào kỹ thuật thì bệnh viện cứ quá tải, mở thêm bệnh viện ung thư hoài. Tâm bệnh nguy hiểm hơn nhiều. Với stress, chỉ điều trị bằng thuốc là không xong.
– Như vậy phải tìm nguồn gốc bệnh tật khác với phương pháp xưa nay?
. Đây là một nhánh y tế mở rộng ra xã hội – tâm lý. Nó làm cho sức khỏe tốt lên, hơn làm bệnh viện để hứng bệnh. Từ nuôi con, chủng ngừa, dinh dưỡng, thay đổi hành vi xấu. Phòng bệnh hơn chữa bệnh.
– Nghe như lĩnh vực giáo dục đạo đức lối sống hơn là y khoa với các kỹ thuật cụ thể?
• Nó có kỹ thuật của thể từ điều trị tâm lý qua. Chuyên môn gọi là huấn luyện kỹ năng tham vấn tư vấn. Người bác sĩ sẽ không còn ra lệnh, không lắng nghe mà phải thấu cảm người bệnh. Người bệnh không chỉ đau mà còn khổ. Người VN có chữ đau khổ. Làm sao người bác sĩ thấy được nỗi khồ sau nỗi đau. Những kỹ năng ứng dụng nhưng bằng tâm người thầy thuốc.
– Hiệu quả không, thưa bác sĩ? Vì xưa nay có lý do là quá tải, thầy thuốc chỉ có vài phút khám, không kịp nhìn kỹ bệnh nhân?
• Rất có hiệu quả. Sau huấn luyện, họ thay đổi cách tiếp xúc. Có mối quan hệ thầy thuốc – bệnh nhân. Trước đây cãi cọ hoài. Còn việc quá tãi, càng cần truyền thông tốt cho nhiều người được nghe. Tài liệu, tờ bướm, hướng dẫn gọn, đơn giản, cơ bản cần trong giao tiếp. Càng đông quá càng phải dùng kỹ thuật truyền thông góp phần trị bệnh. Cũng có bệnh viện yêu cầu phòng tư vấn, có bác sĩ chuyên môn tiếp.
– Dưới góc độ một nhánh y tế mở rộng ra xã hội, bác sĩ đánh giá những vấn đề xã hội nào ảnh hưởng mạnh nhất đến sự đau ốm của con người?
• Nhiều giá trị đã mất đi. Không kể những thứ nhỏ như quả ớt xanh quê, nước mắm không còn ở thực đơn nhà hàng Phan Thiết sang trọng. Bải biển xưa đi qua ai cũng muốn tắm, vất xe bên đường nhảy ào xuống, nay bãi biển là của resort chia nhau từng khúc. Muốn tắm phải vào resort. Còn rất nhiều giá trị cần quay lại
– Xin bác sĩ nói rõ?
• Giá trị gia đình. Lỏng lẽo. Gia đình hạt nhân cũng li dị dễ dàng bị phá hủy. Vấn đề tình dục trong hôn nhân liên quan bệnh lý truyền qua. Nếp sống cũ có lý của nó bảo vệ cá nhân, cộng đồng. Nay phát triển rạn nứt. Đánh giá con người qua nhan sắc. Cái đẹp được đánh giá khác. Nay chỉ là cao, gầy ốm, na ná mắt mũi giống nhau giả tạo. Có cô gái 20 tuổi bơm ngực, mẹ cũng đồng ý, xong hư luôn. Mặc cảm. Khổ sỡ. Truyền hình, các cuộc thi khuyến khích lòng tham, khuyến mãi, giải thưởng. Chạy đua vật chất, xa rời các giá trị tinh thần trong khi phương Tây nay đã mệt, muốn quay lại cuộc sống an bình, biết tri túc hơn.
Đua đòi, cạnh tranh, bản chất là áp lực. Các nghiên cứu đưa ra con số 60-80% nguồn bệnh dù bệnh lý bên ngoài khác nhau nhưng nền là stress. Nó làm biến đổi cơ thể. Tim mạch, dinh dưỡng, lối sống sai lầm. Bác sĩ không quan tâm sẽ nuôi bệnh vì stress không can thiệp được. Về phương diện này, tin rằng ngành tôi theo đuổi sẽ phát triển.
– Không lẽ ngành y không tìm cách tập trung chữa stress bằng kỹ thuật y học?
• Ngành y có một số thuốc giảm trầm cảm, phòng tự tử. Nhưng riêng một ngành y không giải quyết nổi. Một bệnh xã hội. Hậu quả của sự phát triển nay đã ý thức được việc có hại. Tỉ phú quay về tâm linh, về vườn tự trồng rau quả không thuốc trừ sâu. Sống an nhàn, hưởng cái sung sướng tự có củ khoai, cà rốt hơn là mua ở siêu thị. Nhiều người có trình độ quay về tập quá mới thực ra là đời sống xưa của ông cha, đâu có xa lạ gì.
– Theo bác sĩ, sự phát triển ở ta đã đánh mất những gì?
• Mất cái tình, cái nghĩa. Sự đối xử trong gia đình rạn nứt. Chồng chạy theo giá trị này, vợ chạy theo giá trị khác. Li dị. Con bơ vơ, hận thù xã hội. Thanh niên sống thử đến bao giờ? Không có hôn nhân hạnh phúc, đẻ con không được vì phá thai. Thụ tinh nhân tạo đời trẻ con được chăm sóc quá đặc biệt dễ thành không bình thường. Cưng quá cũng như bỏ rơi quá không tình hư đi. Còn mất nghĩa: hàng xóm cô lập ra. Ra đường sợ. Không ai nhường ai, chen lên lề đường, trừng mắt nhìn người đi bộ làm như lỗi ở họ cản đường.
Cuộc sống thúc bách. Tôi có lần kinh ngạc thấy ông chồng chạy xe nghe máy điện thoại, bà vợ ngồi sau bụng chửa to tướng cứ ngồi im không can thiệp gì, cứ thản nhiên. Tranh thủ thời gian làm việc, kiếm chác cỡ đó. Tình nghĩa mất, con người cô đơn. Cạnh tranh mất ăn mất ngủ, bệnh nhiều lên, cứ đào tạo nhiều bác sĩ, nhiều bệnh viện. Đó không là sức khỏe, không là hạnh phúc.
– Nhưng thưa bác sĩ, đó là sự trả giá để phát triển không dễ tránh được?
• Cần phải trở lại chữ sức khỏe và hạnh phúc. Biết định nghĩa sức khoẻ là tình trạng hoàn toàn sảng khoái về thể chất, tinh thần và xã hội chứ không chỉ là không có bệnh. Có người bệnh lại có sức khỏe hơn vì có đời sống an lạc yên tĩnh chấp nhận được xã hội. một trạng thái được đánh giá khó hơn cân đo đếm máy móc. Tính chủ quan cảm nhận rất quan trọng.
Có từ bỏ cuộc chiến đấu cho phát triển không? Không. Sâu hơn. Sự phát triển cuối cùng mục tiêu là hạnh phúc cho cá nhân, cộng đồng. Phát triển cả vật chất va tâm linh, xã hội. Tôi có viết bài về bình quân hạnh phúc đầu người của xứ Bhutan. Người ta đo thu nhập hạnh phúc bình quân đấu người (GNH- Gross National Happiness) chứ không đo bằng GDP. Một số nước Bắc Âu cũng đang ótheo hướng này. Có 4 tiêu chí: Bảo vệ mội trường tốt, chính phủ thân thiện, người dân được chăm sóc sức khỏe, có cuộc sống cá nhân tốt. Không đo bằng phát triển kinh tế mà đo bằng hạnh phúc người dân.
– Theo bác sĩ, chúng ta có thể làm gì?
• Căn bản nằm ở giáo dục. từ bé đã biết tiết kiệm, quí trọng vật chất làm ra, quí trọng người khác. Ta cũng đừng quá bi quan. Chấp nhận trả giá rồi tỉnh ngộ. Tiếc nhưng đâu có cách gì khác. Bản chất thiện trong các em được khơi gợi đúng, thấu cảm của nó.
2. Dước góc nhìn phật giáo
– Vì sao bác sĩ thường nhìn các vấn đề có liên hệ đến phật giáo qua các tác phẩm của mình?
• Stress không phải từ bên ngoài. Người ta hay nói đến hoàn cảnh sống căng thẳng, nhưng thật ra, stress từ tâm tị nạnh ganh đua không thiện mà ra. Phật giáo giải quyết tận gốc chữa trong tâm. Nghèo hay giàu có đều có cách giữ cho ta an lạc. Không chỉ đỗ thừa hoàn cảnh. Phật được gọi là y vương vì chú ý cả hai: Chữa cả bệnh và hoạn. tôi đã học được qua lần bản thân bị tai biến mạch máu não phải mổ cấp cứu ở sọ. Khi nằm viện, bác sĩ cho uống rất nhiều thuốc. Tôi biết trong số đó chỉ có vài thứ cần thôi, còn cần chữa thiết yếu là từ nguyên nhân cách sống căng thẳng. Phải tìm con đường. Trong kho tàng phật học, cách điều trị tâm chuyển đổi tâm có kết quả hơn, làm mình thanh thản nhẹ nhàng sảng khoái hơn.
– Nhưng kỹ thuật cao của y học rõ ràng cứu người thoát chết thật tuyệt vời?
• Đúng, kỹ thuật cao quá tuyệt vời: mỗ tim, thay ghép gan, thận. Thông, cắt nối mạch máu cứu người. Kỹ thuật cao có lợi cho những bệnh cần can thiệp. Nhưng bản thân con người chỉ dựa vào kỹ thuật cao không có đời sống bình thường. Môt người một ngày một bịch thuốc bự sáng, trưa, chiều, tối, lẩm bẫm nhớ. Không giờ nào hô có sức khỏe. Kỹ thuật cao kỳ diệu, lẽ ra chết rồi thay được tim. Nhưng đi sâu đến nỗi chia chẽ ngành y thành những mảnh nhỏ, chuyên sâu, giỏi lương cao nhưng không thấy con người toàn diện, thí dụ đến mức chỉ thấy gan, nhỏ hơn nữa là một mạch máu gan. Con người bị chẽ ra. Máy móc, như ô tô… chuyên môn hóa là tốt. Nhưng một bệnh nhân vào là một lô bác sĩ, thiếu phần tổng hợp. Trên báo Pháp có câu chuyện bà già ăn không tiêu, đến bác sĩ xét nghiệm, không thấy gì, chuyển lên chuyên sâu cao hơn. Hết bao tiền, qua bao trung tâm, kết quả là không bệnh gì. Bà già trải qua bao xét nghiệm, hãi hùng mắc bệnh tâm thần luôn. Họ cảnh báo mắt trái của việc chuyên sâu thái quá.
3. Khôn lanh hơn, đề kháng yếu hơn
– Là một bác sĩ nhi khoa, bác sĩ nhận xét thế nào về thế hệ con nít ngày nay?
• Thông minh hơn vì tiếp xúc nhiều với thế giới hiện đại tivi, vi tính… dạn dĩ hơn. Được chăm sóc kỹ quá, không tiếp xúc với tự nhiên, ăn kiêng cữ. Người lớn cũng thế. Có Việt kiều về nước, cứ đi ăn về là tiêu chảy, uống nước đá là bệnh. Không có cơ chế tự bảo vệ sức đề kháng cơ thể. Trẻ con cần được khuyến khích lê la (miễn đừng bửa bãi nguy hiểm). Chơi có sức đề kháng tốt hơn. Xưa nó mặc quần thủng đít, ăn thua là chăm rữa, nay thì tả lót bịt kín. Có nghi vấn khoa học cho là nguyên nhân vô sinh ở chỗ này. Nam giới với quần xịp, jean cứng bó chặt không sinh tinh tốt. Sinh tinh phải ở nhiệt độ thấp hơn cơ thể nên ông trời cho sinh dục nam bên ngoài cơ thể. Phụ nữ bên trong vì cần ủ ấm. Vây mà văn minh bịt kín hết.
Phải có kiến thức, hiểu giá trị của chủng ngừa. Bại liệt, bạch hầu, uống ván, bệnh dại, phải chủng ngừa. Trẻ em đề kháng yếu, nên thời hiện đại có vacxin sức đề kháng viện trợ từ bên ngoài cung cấp, tạo đề kháng hạn chế, hết là bị nặng hơn. Xưa trẻ em bị sởi từ bé, được đề kháng suốt đời. Nay sởi người lớn bị nặng. Mặt trái của sự tiến bộ khoa học. Nghe kỳ cục, nhưng phải nhìn ở nhiều góc độ. Tôi cũng là bác sĩ nổi tiếng “vì cho thuốc ít”. Trẻ nít yêu tôi vì tôi không bắt chích thuốc.
4. Bác sĩ – Tác giả
– Ông viết rất nhiều sách, có thể coi đó là một phần của công việc truyền thông giáo dục sức khỏe- nhiệm vụ bác sĩ của ông?
• Đúng với công việc “bộ ba” của tôi: Trung tâm truyền thông – dạy học – viết lách. Tôi nghiển ngẫm viết lách, giảng dạy, chia sẽ đềi trải nghiệm giúp đỡ người khác. Phải học nhiều để làm được những điều đó. Đi giảng, viết chính là học. Tôi có 16 năm ở bệnh viện nhi đồng, 12 năm chủ nhiệm khoa cấp cứu. Nhìn thấy nhiều cái chết vô lý do thiếu kiến thức, thúc đầy tôi viết sách, cũng là để cứu. tôi có 3 cuốn sách lĩnh vực nhi khoa được phổ biến khá tốt. Sách cho tuổi già, mảng sách về tâm linh…
– Ông đã từng chịu mất mát trước cái chết của người thân – Trải nghiệm này giúp ông chia sẽ gì với người đọc?
• 12 tuổi, tôi từng chứng kiến cha tôi mất trong cảnh không thầy không thuốc. Tôi vào chùa với người cô đi tu vì cô có 3 người con chết trong bão năm Thìn. Rồi con gái tôi 21 tuổi đang học y, đi công tác xã hội bị tai nạn giao thông. Tôi từng làm cấp cứu mà không cứu được con. Tôi cũng viết sách về cách nhìn cái chết và đón nhận nó sao cho đúng với tiến trình tự nhiên. Có những đau khổ phải biết cách chấp nhận. Nói là thời gian sẽ giải tỏa, thất ra cũng chả nguôi ngoai. Sự an ủi tốt hơn là hiểu nguyên lý cuộc sống, hiểu sinh tử.
– Yêu văn học, có sáng tác, vì sao ông chọn ngành y?
• Có 3 đường lựa chọn: y khoa theo lời khuyên gia đình, sư phạm và viết văn theo sở thích cá nhân. Sau cụ Nguyễn Hiến Lê khuyên nên học y. Theo cụ: Y khoa giúp người cụ thể. Nếu có tâm hồn vẫn viết lách được và tiếp xúc nhiều nỗi đau, nhiều hoàn cảnh. Học giỏi vẫn có thể dạy học. Vậy y có thể làm cả 3 thứ. Tôi học y, ghi danh học văn khoa. Đại học Vạn Hạnh mở ngành xã hội học tôi cũng học. có tâm thức vậy dẫn dắt, nó giải thích những con đường tôi đi qua.
Xin cảm ơn ông
(Theo www.viet-studies.info của Trần Hữu Dũng)

Xin hỏi theo như tôi được biết hiện BS đang nghiên cứu về vấn đề điều trị tâm lý, stress đúng không ạ? Hiện tôi có con trai 12t được chẩn đoán bị bệnh về tâm thần do stress, cháu đang điều trị bằng thuốc, và được biết sẽ tốt hơn nếu được điều trị về tâm lý nên tôi muốn hỏi ý kiến BS, và xin BS tư vấn, cho email, địa chỉ hay điện thoại liên lạc được không ạ?Chân thành cám ơn BS.
Bà nên đưa cháu đến Bệnh viện Nhi đồng 1 hoặc 2, ở đó có khoa tâm lý trẻ em và có các chuyên gia tâm lý giúp cháu. Tôi có nghiên cứu nhưng không chuyên. Cảm ơn bà.
Thưa BS Hồng Ngọc, theo em, em không nghĩ trẻ em ngày nay thông minh hơn ngày xưa đâu ạ, nhưng có thể lanh lẹn hơn vì được cha mẹ cho quyền tự do phát biểu ý kiến.
Còn vấn đề tâm lý trẻ em, em không biết là sinh viên y khoa ngày nay tại VN có học về sự phát triển tâm sinh lý của trẻ em trong khi khám trẻ định kỳ thường kết hợp với việc chích ngừa . Thí dụ, khi trẻ em còn nhỏ , dưới một tuổi chẳng hạn mà bé không nhìn vào mắt mình khi tiếp xúc thì nên để ý theo dõi bé ấy chặt chẽ hơn, em có bệnh về thị giác, em có bị chậm phát triển về ngôn ngữ hay không (language delay) , thính giác của bé có tốt không, xem em bé đó có mắc bệnh tự kỷ (autism) không để giúp cha mẹ có phương hướng, kết hợp với trưởng học để giúp bé có một đời sống độc lập hơn khi lớn lên .
Có em ạ. Nhi khoa có dạy tất cả. Có điều các bệnh viện Nhi đồng thường bị “quá tải”, mỗi bác sĩ khám hàng trăm em một buổi sáng nên chưa quan tâm lắm những vấn đề nêu trên. Các bệnh viện Nhi đồng đều có khoa Tâm lý trẻ em. Vấn đề này ngày càng được chú ý hơn.
Thưa BS, cho em hỏi sách BS viết về cách nhìn cái chết và đón nhận nó có tên là gì? Em xin chân thành cảm ơn.
Có lẽ bạn muốn nói đến cuốn “Nghĩ từ trái tim” chăng? Bạn có thể tìm đọc “Tạng thư sống chết” (Cuốn sách viết về vấn đề này của Tây Tạng).
Thưa chú!
Cháu cảm ơn chú rất nhiều vì dù ở cương vị của một bác sĩ Tây y nhưng chú đã chỉ rõ cái thái quá của Tây y, là đi vào chuyên khoa một cách thái quá. Vâng, thật sự sức khỏe con người phải được nhìn nhận một cách toàn diện cả thân và tâm chú nhỉ!
Cháu không chuyên y lẫn dược, mà có biết sơ về hóa học, hóa dược, thành ra cháu chỉ hay nhắc người thân mình sinh hoạt sao cho tự nhiên để không lệ thuộc vào thuốc, nhất là thuốc tây.
Cháu kính chúc chú sức khỏe.
chao Anh , ong ba ta noi BENH do TA^M ma ra ! qua that khong sai ! trong tieng Nhat cung co cau 病は気から . du khac biet ngon ngu ,van hoa v.v.. nhung moi nguoi ai cung nhan ra nguyen nhan chinh de dan den benh tat ! dung la “nhu thi”!
xin co vai loi giai thich cung Anh ,luc dau dinh goi Anh la Anh Hai ,vi theo tap quan cua nguoi mien Nam thi goi theo thu cua nguoi do ,nhu anh Hai ,chi Ba ,co Bay .v..v toi thi co anh Ba ,con chi Hai thi theo cach noi cua Anh ‘moi nam ai cung them mot tuoi ‘rieng chi Hai toi thi ..van mai ‘tuoi tron trang ‘ ,vi vay khi suc nho ra ,toi thay khong hop ly,ma cung khong biet anh thu may, thoi thi xin goi mot tieng Anh thoi , ‘song don gian cho doi thanh than ‘ mong Anh luong thu ma ..khong “chap” dua em nay .
kinh men ,
Cảm ơn Minh. Gọi bằng Anh là đủ. Hai Ba mà chi phải không?
bs da noi len phuong phap tri binh hien tai that dung, nhat la o nuoc ngoai, co le vi khi di hoc qua ton kem va cung qua vat va nen cac bs phai tim cach ve ra binh, rieng toi bs co tin la tu khi vao dat my tru 6 thang dau bat buoc phai kiem tra suc khoe cho den hom nay hon 20 nam toi chi moi di kiem tra co 2 lan ,lan 1 de mua bao hiem,va lan thu 2 moi nam roi , vay ma toi lai 0 co mot thu binh gi trong nguoi ke ca cao mau,t hat la mot van de kho tin phai khong bs, co le vi toi la mot phat tu , trong mot phim VN co mot cau toi nghi kha hay: di vang la noi com nguoi, tuong lai noi com chua nau, chi can biet hien tai la noi com moi vua nau chin. Dung khong bs?
Đúng. Tâm bình thế giới bình.